[Olguta]

Daniella, in asa conditii sa tot nasti

Initial, si noi am fi vrut sa alegem tot o clinica privata, insa din cauza unor cheltuieli neprevazute am renuntat.
Un ddezavantaj ar fi totusi la clinicile private de la noi.. am inteles ca daca Doamne fereste bebe are nevoie de reanimare/terapie intensiva, ei nu au asa ceva, prin urmare il trimit tot la un spital de stat cu care au colaborari. Eu cel putin asa citeam acum mai bine de 1 an pe forumuri de mamici aflate mai in tema decat mine..Poate intre timp s-au schimbat lucrurile..

Nu stiu ce as alege pentru o a doua nastere daca s-ar produce. Cezariana la mine nu e tocmai o varianta poate din motive estetice mai mult.. pielea mea nu se vindeca foarte frumos.. am o operatie de apendicita care arat extrem de urat, desi operatia a fost facuta de un medic foarte bun Plus ca organismul meu, desi rezistent, se vindeca cu incetinitorul. ( Om trai, s-om vedea

[Maya]

simonaro29, la 07 July 2010 - 10:16 AM, a spus:

Eu am ales , din contra, un spital mare , Uniklinik Mainz pt ca are o foarte buna Kinderintensivstation. Vezi , fiecare avem pasaricile noastre
Aici vine cu cardul de studentzi numai daca vrei. Am intrebat cand am fost la Doppler la profesor.

Înainte de vizita de dimineata,intra prima data doctorul si ma întreba daca permit unor studenti sa traga cu ochiu ...deci nu au dat navala peste mine.
Si eu am stat în camera de 2,dar am stat singura o bucata.Apoi a venit o tanti cu o fetita,dar s-a carat a doua zi.Daca e totul ok,poti iesi pe proprie raspundere imediat dupa ce nasti...daca te simti în stare Clar ca ei încearca sa te tina cît mai mult,ca sa încaseze .
Înainte de a naste,la noi mai ai posibilitatea sa faci cerere daca vrei singura în camera,fara extra costuri si fara a fi asigurat privat.

[Maya]

sissi, la 07 July 2010 - 08:18 AM, a spus:

Eu am facut si mai fac consult pe toata perioada sarcinii control ca acum 200de ani, plus eco vaginal, sunt anumite chestii pe care eco nu le poate depista, daca nu iti ia si proba de secretie, testul papanicolau cum ti la facut tie?

Tot asa se face si acum,si tot asa se facea si pe vremea cînd am fost eu însarcinata.
Cu toata aparatura moderna,aici se face control cu deshtele ,si bineînteles si eco vaginal,si dupa o perioada doar deasupra,dar cu deshtele la fiecare control!Si apoi cum zici tu...pe perioada sarcinii a facut mai multe teste de secretie...fara picioare desfacute,asta nu prea merge

[Daniella]

anavlis, la 07 July 2010 - 07:40 PM, a spus:

e cumplit ce diferenta poate exista intre sistemele medicale.

E adevarat ca si aici e foarte scump, cezariana aici costa 10000 dolari, a mea atata a costat, eu din astia am platit un copay de 50 de dolari, restul asig mea medicala, iar spitalizarea pt mine si Dara ar fi costat vreo 15.000 de dolari pe 2 zile, si am platit 325 dolari (e suma fixa pe care o platesc eu indiferent de nr zilelor de spitalizare), restul asig medicala. Iar conditiile au fost de neinchipuit. Ca sa nu mai punem cum se poarta cadrele medicale cu tine si nu exista spaga.

mammaaaa ce scump! dar cat platiti pe asigurare sa ai asa servicii si aproape tot inclus (banuiesc ca ai inclus cam orice investigatie si operatie necesara medical)
da, din pacate in Romania sistemul sanitar, ca si cel al invatamantului, toate institutiile de stat sunt la pamant. Daca acum te cheama la spital cu medicamente si pansamente, glucoza, orice iti trebuie pentru orice interventie?!!! in conditiile in care ei iti iau lunar banii pe asigurari sociale.

cum spuneai, back to topic: experiente si pareri pro si contra naturala/cezariana

[Maya]

Aici costa o cezariana între 5-6000 euro,o nastere normala în jur de 3000,si acasa cu moasa vreo 500 euro.Casele de stat preiau toate costurile.

[anavlis]

Apai sa stiti ca sunt diferente mari mari de tot atunci.
In spitalul unde am nascut eu, zic astia ca e unul dintre cele mai bine dotate din SUA, asta ca l-au renovat anul trecut, l-au deschis cu o luna inainte sa nasc eu (NOROC, simplu NOROC),stai singura in camera, ai fotoliu in camera pt insotitor, ai baie, ti se da absolut totul de la spital. Ai toata aparatura in camera, in caz de ceva se intervine rapid.

Pana si aparatul ala de teste pt cheaguri de sange la picioare iti este adus in camera pe rotite. mancarea e in regim hotelier, suni si comanzi din meniu, dar in functie de dieta prescrisa de doctor.

Aici spitalizarea pe zi e 6000 de dolari, fara plata medicilor, care e separata, fiecare medic care vine si te viziteaza iti taie chitanta, cam vreo 700 dolari consultatia, daca e specialist. Insa asig de obicei platesc consultatiile astea. A mea a platit. Iarasi noroc, dar si cotizez suma frumusica lunar.

La Dara, cand a fost cu operatia, toata operatia ei, fara plata medicului, a costat 20.000 dolari, incluzand spitalizarea. Medicul a costat 2000 de dolari. Si la fel, singura in camera, cu canapea si fotoliu de data asta, ca am stat si eu si al meu cu ea. TV si baie separata, mancarea in regim hotelier...samd.

E dureros cat de mari sunt diferentele. As vrea sa toata lumea sa poata beneficia de asa conditii ca doara si acasa se plateste asig medicala. Doar se retine lunar.
Nu mai stiu cat e acum, cand eram eu in tara era 7%. La mine e mult mai mult de 7% din salariu asig medicala. Dar eu am decis sa platesc atata, nu mi-a fost cerut. Puteam alege plan mai ieftin, dar plateam mai mult la consultatii, operatii samd.

Oricum, ce voiam sa zic este ca mi se pare extrem de scump in tara pentru salariile care sunt si conditiile care sunt. Si cand ti se mai si arunca in fata spunandu-ti ca plateste mai mult la coafor...nu mai stiu cine mai sus zicea ca i-a zis doctora...mi se pare strigator la cer.

[Daniella]

Olgutza, la 07 July 2010 - 09:30 PM, a spus:

Daniella, in asa conditii sa tot nasti

Olgutza, nu vreau sa fac reclama, ca platesc eu la ei nu ei pe mine, dar Regina Maria este singurul spital de obstetrica si maternitate privata din Romania si este la nivelul oricarui spital de profil din Europa.
http://cmumaternitat...lerie-foto.html,
Au sectie de neonatologie, incubator si terapie intensiva
care asigura posibilitatea de supraveghere intensiva a nou-nascutului, pe perioade mai lungi sau mai scurte, imediat dupa nastere. Exista posibilitati tehnice si logistice de infrastructura cat si competenta profesionala din partea personalului medical si mediu, chiar si pentru terapie intensiva neonatala (cu sustinere mecanica respiratorie chiar si a nou-nascutilor de la 32 de saptamani. Spitalul a fost inaugurat doar de 1 an si jumatate si inainte de asta ai dreptate nu aveau posibilitatea de terapie intensiva in caz ca nu era cu copilasul tot ok.
Merg la ei la consultatii din saptamana a 12-a si e totul nou si pana si la baie e mai curat decat la mine in baie (casa mea tot noua). Medicii si asistentele se comporta impecabil. Medicul meu vine din sistemul sanitar german si se comporta cu o grija si atentie de parca ar fi medic prieten de familie si nu medicul pe care l-am cunoscut acum cu nasterea.
Nu stiu ce va fi mai departe, am sa va impartasesc dupa nastere mai multe, pana acum totul a fost impecabil, inclusiv amniocenteza... pana una alta nici nu stiu daca dr. o sa-mi faca cezariana sau nu

[Olguta]

anavlis, la 07 July 2010 - 10:13 PM, a spus:

Apai sa stiti ca sunt diferente mari mari de tot atunci.
In spitalul unde am nascut eu, zic astia ca e unul dintre cele mai bine dotate din SUA, asta ca l-au renovat anul trecut, l-au deschis cu o luna inainte sa nasc eu (NOROC, simplu NOROC),stai singura in camera, ai fotoliu in camera pt insotitor, ai baie, ti se da absolut totul de la spital. Ai toata aparatura in camera, in caz de ceva se intervine rapid.

Pana si aparatul ala de teste pt cheaguri de sange la picioare iti este adus in camera pe rotite. mancarea e in regim hotelier, suni si comanzi din meniu, dar in functie de dieta prescrisa de doctor.

Aici spitalizarea pe zi e 6000 de dolari, fara plata medicilor, care e separata, fiecare medic care vine si te viziteaza iti taie chitanta, cam vreo 700 dolari consultatia, daca e specialist. Insa asig de obicei platesc consultatiile astea. A mea a platit. Iarasi noroc, dar si cotizez suma frumusica lunar.

La Dara, cand a fost cu operatia, toata operatia ei, fara plata medicului, a costat 20.000 dolari, incluzand spitalizarea. Medicul a costat 2000 de dolari. Si la fel, singura in camera, cu canapea si fotoliu de data asta, ca am stat si eu si al meu cu ea. TV si baie separata, mancarea in regim hotelier...samd.

E dureros cat de mari sunt diferentele. As vrea sa toata lumea sa poata beneficia de asa conditii ca doara si acasa se plateste asig medicala. Doar se retine lunar.
Nu mai stiu cat e acum, cand eram eu in tara era 7%. La mine e mult mai mult de 7% din salariu asig medicala. Dar eu am decis sa platesc atata, nu mi-a fost cerut. Puteam alege plan mai ieftin, dar plateam mai mult la consultatii, operatii samd.

Oricum, ce voiam sa zic este ca mi se pare extrem de scump in tara pentru salariile care sunt si conditiile care sunt. Si cand ti se mai si arunca in fata spunandu-ti ca plateste mai mult la coafor...nu mai stiu cine mai sus zicea ca i-a zis doctora...mi se pare strigator la cer.

Eu ziceam, din pacate...
Si mie mi s-a parut la fel si m-am simtit foarte prost, mai ales ca, intre noi fie vorba, nici nu se cunostea ca da atatia bani la coafor

As prefera sa dau asigurare cum faceti voi in afara, dar sa stiu ca daca am nevoie de ceva nu sunt tratata ca ultimul om. Sunt si doctori profi, nimic de zis, dar marea majoritate uita sa fie si oameni. Si apoi se plang de salariile mici, cand de fapt castiga pe zi cat un bugetar. Evident ca munca lor nu are termen de comparatie, dar orisicat..Sigur ca nu e o regula, exista si doctori/asistente cinstite si devotate si la noi, dar reprezinta exceptia care confirma regula
Si se pare ca ne invartim intr-un cerc vicios... daca nu dai te trezesti ca mori cu zile, daca dai, le alimentezi dorinta de a primi si de la altcineva si tot asa..
Scuzati de off, da' chiar m-am enervat acu' ca mi-am amintit de coafor
Nu mai zic ca oricum am simtit o schimbare in comportamentul doctoritei fata de mine. A doua zi cand ma intorceam de la bebe, m-a luat o ameteala cumplita pe hol, mi s-a facut negru in fata ochilor si mi s-au inmuiat picioarele.. m-am sprijinit de perete si m-am lasat usor jos. Ea a trecut pe langa mine si nici nu s-a uitat Noroc de o alta mamica mai zdravana care m-a ajutat sa ajung in pat sa-mi revin .. Nu e nevoie sa va mai zic ca n-am mai calcat pe la ea de-atunci

[Floare albastra]

Maya, la 07 July 2010 - 10:12 PM, a spus:

Aici costa o cezariana între 5-6000 euro,o nastere normala în jur de 3000,si acasa cu moasa vreo 500 euro.Casele de stat preiau toate costurile.

de anul asta s-a hotarat ca pt nasterea acasa cu moasa, platesti din buzunarul propriu 800 euro (e o asigurare care nu se acopera de catre casa de asigurari de sanatate)...
nu stiu exact cat costa nasterea normala, dar prietena mea a nascut in Mai prin cezariana (interventie la care s-a ajuns din motive medicale) 8.000 euro (ma rog, nu a platit ea ci KK)

[anavlis]

Daniella, la 07 July 2010 - 10:31 PM, a spus:

sa stii ca imi place spitalul, chiar ca arata ca in afara
ma bucur ca o sa nasti acolo,asa ar trebuie sa fie in toate spitalele si in tara, nu numa intr-unul

Olgutza, la 07 July 2010 - 10:31 PM, a spus:

te cred draga mea, si eu m-as fi simtit super naspa, cred ca m-as fi si enervat cumplit sa-mi arunce in fata ca nu sunt bani indeajuns.

si eu cred ca exista si medici cu suflet in tara si competenti samd, insa sunt putini din pacate.

referitor la asig medicala, sa stii ca si eu tot asa prefer, sa platesc, dar sa stiu ca sunt tratata ca lumea si se face tot posibilul, nu ca ma trateaza in functie de cati bani dau ca sanatatea nu ar trebui sa aiba pret. La inceput uram sist de asig de aici, insa am realizat ca mai bine asa, decat ca acasa. Cum ziceam, si in tara platesti aisg medicala si o platesti degeaba.

[Daniella]

anavlis, la 07 July 2010 - 10:13 PM, a spus:

Apai sa stiti ca sunt diferente mari mari de tot atunci.
In spitalul unde am nascut eu, zic astia ca e unul dintre cele mai bine dotate din SUA, asta ca l-au renovat anul trecut, l-au deschis cu o luna inainte sa nasc eu (NOROC, simplu NOROC),stai singura in camera, ai fotoliu in camera pt insotitor, ai baie, ti se da absolut totul de la spital. Ai toata aparatura in camera, in caz de ceva se intervine rapid.

Pana si aparatul ala de teste pt cheaguri de sange la picioare iti este adus in camera pe rotite. mancarea e in regim hotelier, suni si comanzi din meniu, dar in functie de dieta prescrisa de doctor.

Aici spitalizarea pe zi e 6000 de dolari, fara plata medicilor, care e separata, fiecare medic care vine si te viziteaza iti taie chitanta, cam vreo 700 dolari consultatia, daca e specialist. Insa asig de obicei platesc consultatiile astea. A mea a platit. Iarasi noroc, dar si cotizez suma frumusica lunar.

La Dara, cand a fost cu operatia, toata operatia ei, fara plata medicului, a costat 20.000 dolari, incluzand spitalizarea. Medicul a costat 2000 de dolari. Si la fel, singura in camera, cu canapea si fotoliu de data asta, ca am stat si eu si al meu cu ea. TV si baie separata, mancarea in regim hotelier...samd.

E dureros cat de mari sunt diferentele. As vrea sa toata lumea sa poata beneficia de asa conditii ca doara si acasa se plateste asig medicala. Doar se retine lunar.
Nu mai stiu cat e acum, cand eram eu in tara era 7%. La mine e mult mai mult de 7% din salariu asig medicala. Dar eu am decis sa platesc atata, nu mi-a fost cerut. Puteam alege plan mai ieftin, dar plateam mai mult la consultatii, operatii samd.

Oricum, ce voiam sa zic este ca mi se pare extrem de scump in tara pentru salariile care sunt si conditiile care sunt. Si cand ti se mai si arunca in fata spunandu-ti ca plateste mai mult la coafor...nu mai stiu cine mai sus zicea ca i-a zis doctora...mi se pare strigator la cer.

Tot 7% este (Acum se vorbeste sa se mareasca cotele), dar nu beneficiezi de nimic din astia 7%. Si indiferent ca platesti 7% la un salariu mediu echivalentul a 200 de dolari sau a 4.000 de dolari, in Romania nu beneficiezi de un cap de ata. Pana sa ma hotarasc sa ma duc eu la privat cu nasterea, am fost la medicul de familie cand am ramas insarcinata sa-mi fac toate analizele. M-a costat 3 milioane (poe chitanta). S-a internat mama de urgenta pentru o operatie de bila in februarie, a costat-o 25 milioane spagi (la stat, unde ar trebui sa ai
tot platit).
Este absolut revoltator.
Cand aud aici fete sau mamici care povestesc povesti de groaza din spitalele de stat, imi vine sa le imbratisez si sa si plang pentru ele. Este groaznic ca o persoana umana sa treaca prin asa experiente (alea de la Bacau cu voma si sangerarea m-au cutremurat).
ofofofff

Foarte scump, dar ce am spus sunt preturile doar cumparand pachet: maternitate+stem, sau maternitate + bebe + stem
altfel sunt mai mari preturile (cum spuneam stem simplu e 1600 €, fata de 1200€ cu maternitatea la pachet)

[Maya]

Floare albastra, la 07 July 2010 - 10:46 PM, a spus:

Maya, la 07 July 2010 - 10:12 PM, a spus:

Aici costa o cezariana între 5-6000 euro,o nastere normala în jur de 3000,si acasa cu moasa vreo 500 euro.Casele de stat preiau toate costurile.

de anul asta s-a hotarat ca pt nasterea acasa cu moasa, platesti din buzunarul propriu 800 euro (e o asigurare care nu se acopera de catre casa de asigurari de sanatate)...
nu stiu exact cat costa nasterea normala, dar prietena mea a nascut in Mai prin cezariana (interventie la care s-a ajuns din motive medicale) 8.000 euro (ma rog, nu a platit ea ci KK)

Preturile cresc,clar!
Asta cu nascutul acasa cu moasa,depinde de asigurare.Unele platesc,fara probleme.Si chiar si alea care zic ca nu platesc,daca întrebi se rezolva

[Daniella]

dar in Romania, de ce sa nu spunem si asta, mai este o problema cu asigurarile sociale. Oameni multi muncesc la negru sau partial majoritar (salariul minim pe economie oficial) la negru si atunci banii stransi la cotizatii (ca si nivelul de salarii oficial statistic in Romania) sunt foarte putini comparativ cu orice alta tara civilizata. Si atunci e clar ca dotarile si salariile de la stat sunt cele care sunt.
Daca ar fi dupa mine as plati doar la privat, pentru ca la stat platesc de 50 ori mai mult decat as avea un abonament bun la privat si nu beneficiez de un capat de ata (doar spitalizare gratuita daca e cazul ..., dar iti dau reteta si te trimit sa iei toate medicamentele ... pana la pungile de perfuzie etc, cu mancare vii de acasa ca ce iti da acolo mi s-a facut rau instant cand am desfacut cutia cu ce ii daduse mamei... nici laturile la porc nu arata si nu miros asa ...)
Ai dreptate Olgutza, nu ai cum sa nu te revolti!

[Ioana]

Pe fuga am citit si am vazut ca la clinica unde ai sa nasti ai si optiunea de a naste in apa.
Bine acum normal fiecare face ce vrea,cum vrea,dar eu una sunt pt nastera naturala.Defapt cum spunea si Maya, probleme pot aparea in ambele cazuri.

Eu una optez pt cea naturala din mai multe motive, printre care si frica de ace.Sunt mai rezistenta la durere decat daca vad un ac.

Varsta poate fi si ea uneori o problema.Si uneori refacerea dupa cezariana poate dura destul de mult.
Eu ma uit la sora mea, primul copil l-a nascut natural, al doilea tot asa a vrut,dar au aparut complicatii si i-au facut cezariana de urgenta.A doua sarcina a venit la o distanta de 13 ani fata de prima ,plus ca avea deja aproape 37 de ani.Nici acum la aproape 2 ani nu si-a revenit complet.In schimb cealalta sora 3 nasteri, toate natural, arata de parca nici n-ar fi nascut.

Da, sigur mai contribuie si constructia fiecaruia la partea asta, nu zic nu.

[Daniella]

Ioana, la 07 July 2010 - 11:23 PM, a spus:

Pe fuga am citit si am vazut ca la clinica unde ai sa nasti ai si optiunea de a naste in apa.
Bine acum normal fiecare face ce vrea,cum vrea,dar eu una sunt pt nastera naturala.Defapt cum spunea si Maya, probleme pot aparea in ambele cazuri.

Eu una optez pt cea naturala din mai multe motive, printre care si frica de ace.Sunt mai rezistenta la durere decat daca vad un ac.

Varsta poate fi si ea uneori o problema.Si uneori refacerea dupa cezariana poate dura destul de mult.
Eu ma uit la sora mea, primul copil l-a nascut natural, al doilea tot asa a vrut,dar au aparut complicatii si i-au facut cezariana de urgenta.A doua sarcina a venit la o distanta de 13 ani fata de prima ,plus ca avea deja aproape 37 de ani.Nici acum la aproape 2 ani nu si-a revenit complet.In schimb cealalta sora 3 nasteri, toate natural, arata de parca nici n-ar fi nascut.

Da, sigur mai contribuie si constructia fiecaruia la partea asta, nu zic nu.

da, au si nastere in apa,dar nu m-am informat prea tare la acest subiect, il putem adauga la topic foxyy?
argumente pro si contra nastere naturala/cezariana/in apa

Mie nu mi-e frica de ace si injectii (ce-i drept la amniocenteza mi-a fost un pic frica, dar a fost foarte simplu si recuperarea instanta, fata de ce citisem pe alte forumuri). Mie mi-e frica de durere si necunoscut. La nastere naturala nu stii cat va dura, cand vei termina si cum vei termina (posibil sa finalizezi tot prin cezariana de urgenta dupa cateva ore bune de contractii si dureri.
Apoi nasterea naturala este recunoscut de orice obstetrician si demonstrat statistic, ca este cu mult mai nesigura pentru copil decat nasterea prin ceczariana, ceea ce din pacate nu se poate spune si despre mama.
Problema varstei este foarte sensibila. Insist sa spun ca odata cu varsta oasele se intaresc, la fel ligamentele si articulatiile; chiar si tonusul muscular este diferit. Nu mai ai sanse sa te dilati ca la 20-30. Deci nu cred ca sora ta ar fi avut aceeasi usurinta la nastere, chiar daca nastea natural.

Oricum vorbim pentru ca e frumos sa imparti pareri si opinii, sa comunici, dar posibil ca in saptamana 38 sa-mi spuna medicul ca dupa pozitionare si dimensiuni este singura solutie cezariana, atunci nu va mai fi alegerea mea exclusiva .

[Daniella]

A existat o asemenea dezbatere aprinsa si pe alt forum si s-a facut si rezultatul parerilor membrelor (atentie nu sunt opinii medicale ci argumente pro si contra cezariana/naturala enuntate de membrele forumului, fiecare dupa experientele traite sau de care a auzit),
daca va intereseaza:
http://www.desprecop...info.asp?id=832

Nu o sa inchei nici azi fara sa urez sanatate la copii si mamici si nasteri/recuperari usoare tuturor burticilor indiferent de pareri/convingeri si ce metoda aleg

[raluca elena]

Unde e maternitatea cmu? pe chei?
in cladirea aia noua linga Sema Parc?

[Daniella]

raluca elena, la 08 July 2010 - 12:12 AM, a spus:

Unde e maternitatea cmu? pe chei?
in cladirea aia noua linga Sema Parc?

Nu, au vreo 10 (parca, sau 13) clinici in Bucuresti, dar maternitatea e separat, localizata in Baneasa, pe langa clinica CMU din Baneasa, o cladire noua.

[Floare albastra]

Maya, la 07 July 2010 - 11:02 PM, a spus:

Floare albastra, la 07 July 2010 - 10:46 PM, a spus:

Maya, la 07 July 2010 - 10:12 PM, a spus:

Aici costa o cezariana între 5-6000 euro,o nastere normala în jur de 3000,si acasa cu moasa vreo 500 euro.Casele de stat preiau toate costurile.

de anul asta s-a hotarat ca pt nasterea acasa cu moasa, platesti din buzunarul propriu 800 euro (e o asigurare care nu se acopera de catre casa de asigurari de sanatate)...
nu stiu exact cat costa nasterea normala, dar prietena mea a nascut in Mai prin cezariana (interventie la care s-a ajuns din motive medicale) 8.000 euro (ma rog, nu a platit ea ci KK)

Preturile cresc,clar!
Asta cu nascutul acasa cu moasa,depinde de asigurare.Unele platesc,fara probleme.Si chiar si alea care zic ca nu platesc,daca întrebi se rezolva

sincer nu m-am documentat serios pt ca nu ma tenteaza deloc o nastere acasa, spun numai ce mi-a spus Hebamme

[Mutti]

Maya, la 07 July 2010 - 10:12 PM, a spus:

Aici costa o cezariana între 5-6000 euro,o nastere normala în jur de 3000,si acasa cu moasa vreo 500 euro.Casele de stat preiau toate costurile.

Maya , asta e pretzul normal , da . Casele private atat platesc. Insa casele de stat platesc pausal , 3000 pt cezariana si 70 !!!!!!!!! pt nastere normala!!!!!!!

Stiu asta de la prietena mea care lucreaza la Verwaltung la un spital in Frankfurt!

D-aia doctorii ii trateaza diferentziat pe pacientzii asiguratzi la stat si cei privati!