Forum Culinar: EDUCATIA - PAS CU PAS DE LA 0+ - Forum Culinar

Salt la continut

  • 34 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

EDUCATIA - PAS CU PAS DE LA 0+

#21 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 12:43 PM

sigur ca fiecare copil este unic si diferit, ca orice fiinta umana stim si noi asta :occasion14:

cu toate astea ... exista niste linii directorii, precum si anumite trucuri pe care e bine sa le respecti, daca vrei sa educi tu copilul si nu vice-versa

Eu pana in prezent nu am reusit sa inteleg foarte exact ce e de facut cand copilul plange si nu are pampersul plin, a mancat, a dormit, nu ii e frig/cald, sete, nu are colici...
in afara de a vorbi cu el si a-i spune ce urmeaza sa facem si de ce, sau de citit vreo poveste ... in rest mie nu imi da prin cap ce ai mai putea face cand bebelushul plange fara motiv, sau ar vrea sa manance non-stop fara a tine cont de orele de mese,
plus ca sa il formezi ca ziua e zi si noaptea e noapte la fel tRebuie aplicate anumite strategii ...

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#22 Useril este offline   Ioana 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3,592
  • Inregistrat: 22-December 09

Postat 12 August 2010 - 12:59 PM

Vezi postareasimonaro29, la 12 August 2010 - 12:29 PM, a spus:

Vaxile , te inflamezi prea tare si uneori ....jignesti. Mai incet cu pianul pe scari! Copilul meu nu va fi nici fridider , nici robot...masoara-tzi putzin cuvintele , te rog!
Vorba Daniellei , discutam si noi. Nu exista reguli dar nici copiii nu sunt monstri!
Eu cred ca Daniella a deschis topicul pt ca sa schimbam opinii , sa ne dam cu parerea nu sa auzim: ORICE AI FACE, NU AJUTA!

Ioana , nu e general valabil asta cu colicile , dar in mare parte. Cel putzin asa spun medicii. Parol :). Intreaba si tu.


Pana si parerile dr sunt impartite.

Vezi postareasimonaro29, la 12 August 2010 - 12:36 PM, a spus:

Vezi postareaIoana, la 12 August 2010 - 11:52 AM, a spus:


E bine sa aflam din experientele altor parinti,dar nu putem "aplica" intr-totul regulile de succes ale altor parinti.


Daca te referi la ce am spus eu , nu ai intzeles ce am vrut sa spun. Sorry.
Cine vorbeste de 'aplicarea'regulilor de success al altora pe copilul propriu?
Primul lucru pe care l-am invatzat la cursurile de la Hebamme a fost ca un copil nu e un cobai , nici in ceea ce priveste educatzia, nici cu cremele pe care le folosim pe el....

Consecventza ajuta , atat am vrut sa spun :)


Nu n-am facut nici o aluzie la ce ai spus.Pur si simplu spun ca puiutii nostrii sunt diferiti.Ce merge la mine nu merge la tine.Am 5 nepoate nici una n-a fost la fel.

Vezi postareaPisoi, la 12 August 2010 - 12:38 PM, a spus:

Eu nu vreau sa intru in discutia asta ca mi se pare tare complecsa si sincer mi-e frica :occasion14: .
Dar vad aici Daniela o greseala pe care am facut-o si eu la inceput si acum imi vine sa-mi dau palme :P .


Vezi postareaDaniella, la 12 August 2010 - 10:34 AM, a spus:

Atunci sa o luam pas cu pas.
La intoarcerea cu bebelul acasa de la spital prima oara cand plange ce fac? Daca e ora mesei ii dau sa manance, verific sa nu fi umplut pampers si sa nu-i fie frig/cald. Daca toate cele mentionate sunt ok, ce fac? Il las in patut sa adoarma? Si daca beblul continua sa planga ce fac? Il iau in brate? sau nu?



Daca copilul e alaptat, in primele zile pana vine laptele normal, ca in primele zile e colostrul (care poate avea orice culoare in afara de alb), bebelusul ar trebui alaptat la cerere, fie si din juma in juma de ora. Eu personal asa am fost de stresata de sfaturile pe care le-am tot primit de la familie si prieteni, ca sa fac copilului program, incat am ramas fixata pe ideea sa il alaptez la program. Desi la cursuri ni s-a spus ca in prima zi stomacul copilului e cat o unghie si ca nu poate incghiti decat f putin lichid odata. In cateva zile, de la fiecare masa is se mareste stomacul. Pana nu are stomacul mai maricel, nu are sens sa-l pui pe program.


Concluzia: fara concluzie :P



Pe vremuri pana si dr spuneu hranici copilul din 3 in 3 ore.Nu e robot, daca plange tb hranit, iar mamicile mai ales incepatoare tind sa asculte sfatul medicului.

De multe ori instinctul matern face cat 100 de sfaturi ale unor medici.

Instinctul tb sa primeze.:)
"Fine art is that in which the hand, the head, and the heart of men toghether"

Acasa la mine

#23 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 01:02 PM

Vezi postareaPisoi, la 12 August 2010 - 12:38 PM, a spus:

Eu nu vreau sa intru in discutia asta ca mi se pare tare complecsa si sincer mi-e frica :occasion14: .
Dar vad aici Daniela o greseala pe care am facut-o si eu la inceput si acum imi vine sa-mi dau palme :) .
greu asa, ca incepusem si diversificarea.

Concluzia: fara concluzie :)


Aha, foarte fain ce zici. Si eu NU intentionez sa trezesc copilul noaptea la program; iar ziua programul ma gandesc ca ai dreptate: ... posibil ca trebuie sa inceapa mai dupa 2 sapt- o luna.

Ce am vazut la prietena mea de a nascut acu 2 luni este ca bebelushul ei e toata ziua la san si nu doarme decat 5 minute si atunci ca si koala la ma-sa in brate, sau leganat pe perna. Dupa o luna i-a spus pediatrul sa.l bage la regim, pentru ca luase in greutate dublu decat normal, adica sa-i faca program supt o data la 3 ore si doar 20 minute (si NU 2 ore intr-una cum sugea el), la 6 saptamani situatia asisderea si iar i.au dat program: supt la 4 ore si doar 10 minute.

dar eu o sa am fetita si nu o sa fie muuuult mai cuminte :)

Probabil ca in mare parte e bine sa lasi totul natural cum o veni cererea si oferta de la copil ... totusi cateva trucuri sa aplicam ar fi bine, si nu doar pentru noi ci mai ales pentru copil, sa invete sa fie ordonat si disciplinat, e mai usor de instruit cat e mic- prinde cel mai repede.

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#24 Useril este offline   Ioana 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 3,592
  • Inregistrat: 22-December 09

Postat 12 August 2010 - 01:05 PM

Vezi postareaDaniella, la 12 August 2010 - 12:43 PM, a spus:

sigur ca fiecare copil este unic si diferit, ca orice fiinta umana stim si noi asta :occasion14:

cu toate astea ... exista niste linii directorii, precum si anumite trucuri pe care e bine sa le respecti, daca vrei sa educi tu copilul si nu vice-versa

Eu pana in prezent nu am reusit sa inteleg foarte exact ce e de facut cand copilul plange si nu are pampersul plin, a mancat, a dormit, nu ii e frig/cald, sete, nu are colici...
in afara de a vorbi cu el si a-i spune ce urmeaza sa facem si de ce, sau de citit vreo poveste ... in rest mie nu imi da prin cap ce ai mai putea face cand bebelushul plange fara motiv, sau ar vrea sa manance non-stop fara a tine cont de orele de mese,
plus ca sa il formezi ca ziua e zi si noaptea e noapte la fel tRebuie aplicate anumite strategii ...



Un copil nu prea plange fara un motiv.Poate sa plnaga pur si simplu ca te vrea langa el.Important e sa inveti sa recunosti starile copilului tau si cu asta ajung iarasi la instinctul matern.

Daniella scumpa, orice mama isi face griji,dar iti spun vei invata pe parcurs,tu esti cel mai in masura sa sti ce vrea copilul tau.

Aici vei primi sfaturi de la alti parinti, invata din ele,dar aplica in functie de cum iti spune sufletul. :)
"Fine art is that in which the hand, the head, and the heart of men toghether"

Acasa la mine

#25 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 01:15 PM

:occasion14: la toata lumea de sfaturi

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#26 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 01:15 PM

Trebuie schimbata alimentatia pe perioada alaptarii, fata de alimentatia cu care ai obisnuit copilul in perioada intrauterina?

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#27 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 01:21 PM

zice-se ca plange bebelushul cand il pui in patutul sau, fie de frica atunci cand patutul e prea mare (trebuie culcat la inceput intr-un leagan mai pe masura sa); fie deoarece patutul este rece (pentru asta se pune inainte de a duce bebelul la culcare o perna care sa icnalzeasca patul).
de asemenea, specialistii recomanda o temperatura de 17-22 grade in camera copilului, ba mai mult optim cica e 17 grade!
mie mi-ar fi tare frig sa dorm la 17-22 grade .... :occasion14:

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#28 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 01:26 PM

Ma scuzati, eu m-am apucat de abia acum sa citesc teoria ... din carte si din mai multe surse ... , de aceea am atat de multe intrebari acum!
Mi se par informatiile contradictorii uneori :occasion14: , fiecare autor vad ca are alta viziune.

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#29 Useril este offline   sissi 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1,012
  • Inregistrat: 27-May 10
  • Locationde pe malul Salzach

Postat 12 August 2010 - 01:43 PM

Vezi postareaDaniella, la 12 August 2010 - 01:21 PM, a spus:

zice-se ca plange bebelushul cand il pui in patutul sau, fie de frica atunci cand patutul e prea mare (trebuie culcat la inceput intr-un leagan mai pe masura sa); fie deoarece patutul este rece (pentru asta se pune inainte de a duce bebelul la culcare o perna care sa icnalzeasca patul).
de asemenea, specialistii recomanda o temperatura de 17-22 grade in camera copilului, ba mai mult optim cica e 17 grade!
mie mi-ar fi tare frig sa dorm la 17-22 grade .... :occasion14:

Aici dr recomanda ca bebelusul sa doarma noaptea la 18-20 de grade
Daniella cind o sa se nasca bebelusa ta , sunt sigura ca te vei descurca, mai un sfat de la prieteni , mia o informatie de pe net si carti si din toate vei extrage ce va fi bine pt tine si bebelusa ta.

#30 Useril este offline   MariaSan 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1,481
  • Inregistrat: 25-November 09

Postat 12 August 2010 - 02:08 PM

Daniela, copilul va plange si ca te vrea langa el, e normal mai ales in primele luni, gandeste-te ca a fost corp din corpul tau 9 luni si 'despartirea' e brusca. De multe ori copiii se sperie, le e urat, nu stiu nici ei ce au, iar alaturarea de corpul mamei ii linisteste pur si simplu. Am inteles ca recunoaste dintr-o mie ritmul batailor inimii mamei, cu care e obisnuit de 9 luni, si asta il linisteste fantastic.

Copilul poate plange din multe motive si de multe ori verifici cateva si apoi nu mai sti ce sa verifici. Nu trebuie neaparat luat in brate in sensul sa te plimbi cu el ore in sir si sa-l legeni. Eu am incercat metoda impulsului minim, adica atunci cand nu stiam ce sa fac, faceam un singur lucru si la intensitate si durata mica. Sa zicem ca o luam in brate stand in pat, o tineam pe picioare si vorbeam putin cu ea. In cazul in care se linistea o puneam inapoi. De cele mai multe ori se linistea si o puneam inapoi.

Ca proaspata mamica de multe ori te ingrijorezi si nu stii daca copilul e bolnav sau nu, nu stii daca sa te duci la medic sau nu. Din cate am inteles eu, simptomele de boala sunt: febra, nu mananca, diaree. Una din astea trebuie sa iti traga semnalul de alarma. Altfel nu prea sti si in general pusul la san, tinutul in brate sunt remediile. Daca copilul e agita, o baie calduta s-ar putea sa-l linisteasca. De multe ori pur si simplu te vrea aproape si e bine sa tii copilul aproape.

Daniela, in prima luna jumate din cate imi amintesc eu copilul doarme f mult, ceva de genul mananca si apoi somn pana la urmatoarea masa. Deci nu e asa complicat. Daca nu poate adormi stai langa el si pana la urma adoarme.

Sigur sunt metode si metode, teorii si teorii, care mai de care mai crete. Fiecare din noi are de unde sa-si aleaga dupa felul propriu de a fi si dupa principiile la care tine.

Tin minte pe amica nemtoaica, ne intalneam la play-grou-uri si cand se facea ora 11am, punea baiatul in landou pe hol si il lasa acolo plangand. Se intorcea la noi iar noi consternate intrebam de ce il lasa acolo. Femeia se ghida dupa o care a nu-stiu-cui maerstru si zicea ca nu-i problema, in 5-10 minute o sa adoarma. Acolo il lasa plangand si intr-adevar adormea. Copilul acum are o rutina de somn f buna si doarme singur.

Eu nu am putut face asa ceva, mi s-a parut barbar, dar am incercat sa nu judec. Fiecare cu sistemul lui.

Eu nu am avut probleme cu somul fetei, a dormit de la inceput bine si abia pe la 6-7 luni a inceput sa se trezeasca noaptea mai des, dar am rezolvat-o lunad-o la noi in pat unde doarme si acum. Pentru noi e foarte bine asa din multe puncte de vedere. E o placere sa dorm cu ea si sincer nu mi se pare ceva mai natural ca asta. Uitati-va in natura, ca de acolo venim si noi, ce animal isi lasa puiul sa doarma in alta scorbura? :) Dorm toti claie peste gramada. :occasion14: Noua ni s-a potrivit stilul asta, altora li se potriveste altceva... fiecare din noi trebuie sa ne gasim singuri calea, in functie de situatia noastra, de locuinta, de servici, de copil, de restul familiei, de principii etc.

#31 Useril este offline   Mutti 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Blue
  • Postari: 4,228
  • Inregistrat: 24-November 09
  • LocationDE

Postat 12 August 2010 - 03:06 PM

Vezi postareaDaniella, la 12 August 2010 - 01:15 PM, a spus:

Trebuie schimbata alimentatia pe perioada alaptarii, fata de alimentatia cu care ai obisnuit copilul in perioada intrauterina?


daniella , noua ne-a spus moasa ca da :occasion14:

Cica prima saptamana e stricta , incearca sa mananci carne fiarta , cartofi fierti , fara fructe ....apoi , incetul cu incetul introdu alimentele toate. O sa vezi tu cum se comporta.

Cica nu-i voie ceai de menta ca opreste lactatzia.
e indicat ceaiul de fenicul.
o vreme incet cu portocalele , citricele si rosiile.

Exact nu mai stiu , am uitat :9. De fapt , m-am culcat pe-o ureche , oricum va veni acasa sa-mi spuna. O sa-tzi scriu o lista cu ce spune ea , daca vrei. Dar , stii tu , cate bordee , atatea obicee.

Ah , si bere multa , dar fara alcool.O sticla pe zi. Nu Pils, ci bere de drojdie ( in Ro eu n-am vazut...poate o fi acum) sau Caramalz ( asta nush ce-i in Ro )

#32 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 03:56 PM

Ce frumos explici tu Pisoiule, imi intelegi temerile si ai rabdare cu mine ca un om mare :occasion14:

Cred ca mai revin eu cu intrebari, astea cu ce faci cand plange si culcatul au fost de-abia primele :)

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#33 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 04:00 PM

Simona e f bine daca imi poti scrie lista cand o ai, noi nu avem Hebamme din pacate ... Chiar ma gandeam ce noroc ca vine la voi un cadru specializat o luna zilnic si inbaiaza copilul iti da sfaturi, te poti consulta, poti intreba. Mi se pare exceptional, mai ales la inceput cand esti speriat si daca stranuta, daca are caca moale/tare, nu stii cat e de delicat si cum poti umbla cu el etc :occasion14:

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#34 Useril este offline   sissi 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1,012
  • Inregistrat: 27-May 10
  • Locationde pe malul Salzach

Postat 12 August 2010 - 04:15 PM

Simo, pt ce bere fara alcool?
Daniella, nu iti fa griji o sa te descurci, de ex aici vine hebamme acasa numa daca vrei tu neaparat, da parca am mai scris poti merge o data pe saptamina la un centru unde e un dr si hebamme, poti cintari copilul si pune intrebari de tot felul, aici incearca sa te invete din spital cum sa ii faci baita, pus scutecul, cum trebuie tinut bebele la sin , te consiliaza in orice, fara nici o suparare sau stres din partea lor.In spital la dennis nu am avut lapte plus ca si el avea limbuta prinsa , nu stiu cum se cheama asta si pediatru nu a fost pina luni in spital, mi-au dat sa ii dau lapte cu o sticluta prevazuta cu un fel de lingura de cauciuc si ii picuram laptic in gurita, el minca ca un pisic :) , asa am hranit copilul pina am plecat din spital, suzeta mi-a zis sa ii dau dupa ce implineste 10 zile :occasion14: pai dupa 10 zile de titi nici nu a mai vrut suzeta si nu imi pare rau.
Eu stiu ca in prima faza nu trebe mincat excesiv alimente care te baloneaza ca asta provoaca si bebelului colici, nu mai tin minte, da o sa imi spuna din nou la spital.

#35 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 04:28 PM

Eu am citit ca berea e un mit fals, si de fapt e complet contraindicata (Acolo scria de alcoolica, nu s-a pomenit de fara alcool), insa scria ca trebuie foarte multe lichide, cu cat mai buna hidratarea cu atat productia de laptic e mai mare.
Si daca ti.a venit lapticul mai tarziu a mai vrut titi?

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

#36 Useril este offline   Mutti 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Blue
  • Postari: 4,228
  • Inregistrat: 24-November 09
  • LocationDE

Postat 12 August 2010 - 04:31 PM

Vezi postareasissi, la 12 August 2010 - 04:15 PM, a spus:

Simo, pt ce bere fara alcool?


Tu vrei cu alcool??? :) :) :)

Cica ajuta la productzia de lapte , Hebamme a zis , nu io :occasion14:

#37 Useril este offline   sissi 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1,012
  • Inregistrat: 27-May 10
  • Locationde pe malul Salzach

Postat 12 August 2010 - 04:34 PM

Da daniella, a vrut titi tocmai pt ca nu l-am hranit cu biberon ci cu lingurita aia speciala, plus ca il tineam tot timpul la sin pt stimularea lactatiei si el taragea de zor, ceva ceva aveam eu asa citeva picaturi da nu foarte mult sa il sature pe el, da apoi a venit laptele si gata.Cred ca am mai spus, eu dupa ce l-am nascut pe dennis am baut 2 sticle de bere fara alcool da nu a venit laptele, celelate mamici din salon au baut cite o sticla mica 0,33l de sekt(spumos) cica pt venirea laptelui au avut efect da mie mi-a fost frica sa beau alcool.

#38 Useril este offline   sissi 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1,012
  • Inregistrat: 27-May 10
  • Locationde pe malul Salzach

Postat 12 August 2010 - 04:37 PM

Vezi postareasimonaro29, la 12 August 2010 - 04:31 PM, a spus:

Vezi postareasissi, la 12 August 2010 - 04:15 PM, a spus:

Simo, pt ce bere fara alcool?


Tu vrei cu alcool??? :) :P :P

Cica ajuta la productzia de lapte , Hebamme a zis , nu io :)

Da Da da vreu cu alcool il invat de mic cu beutura :) :occasion14:
Am vazut o data la stiri in rom, o femeie a baut o stical de nu stiu ce si alapta si a intrat bebelusul in coma alcoolica

#39 Useril este offline   MariaSan 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 1,481
  • Inregistrat: 25-November 09

Postat 12 August 2010 - 04:38 PM

Si eu am inteles ca berea ajuta la productia de lapte. Problema intervine cand ai prea mult lapte si bebe nu consuma destul si atunci sa vezi febra laptelui sau noduli... eeeei, viata! :occasion14:


Eu as avea o propunere, sa deschidem un topic in care sa postam dupa nastere intrebari de la fata locului. Orice nedumerire, orice nelamurire sau ingrijorare, daca o discuti cu cineva ai mai mari sanse sa te lamuresti sa sa nu gresesti mai departe. Eu va stau la dispozitie cu experienta mea si sigur voi gasi si la voi sfaturi faine.

Eu dupa nastere am lasat internetul deoparte si mi-am vazut de copil dupa cum m-a dus capul si dupa cum deja v-am spus am facut greseli mari zic eu. Daca as fi avut cu cine sa discut nelamurirle mele probabil as fi gresit mult mai putin.

#40 Useril este offline   Daniella 

  • Bucatar sef
  • PipPipPipPip
  • Grup: Members
  • Postari: 10,870
  • Inregistrat: 04-July 10

Postat 12 August 2010 - 04:44 PM

... pai sa imbeti copilul nou nascut ? normal ca ti.a fost frica ...

Hrana sa-ti fie leac si leacul sa-ti fie hrana. (Hipocrates)

Happiness must always be an inside joy!

Arata acest topic


  • 34 Pagini +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Ultima »
  • Nu puteti crea un topic nou
  • Nu puteti replica pe acest topic

6 useri citesc topicul
0 membri, 6 vizitatori, 0 utilizatori anonimi